作者shamanlin (點藏必須死)
看板Japandrama
標題Re: [心得] Legal High 2 EP7 (雷)
時間Thu Nov 28 15:38:33 2013
※ 引述《tingover (腦子有洞)》之銘言： 推文有些地方頗扯....所以回一下
: 雖然版上很多人被大師的那段話感動 : 但是我還是搞不太清楚編劇要幹嘛欸 專門創出這個case只為了一席話 : 如果是在別的場合聽到這一段話我也會超感動的 : 但是整體看來這是在一個勞動條件極差(甚至不合法)的工作環境 : 勞工被搞到身心俱疲還有病 : 但卻在古美門和黛論述整個大離題+大師莫名的感性發言下結束了 燈冷~ 我無法理解為什麼要因為大師的話而感動 美化的嘴砲人人都會說，實際如何還是得看真實情況 現實是勞動條件差到都人逼瘋了，還可以嘴砲成鞭策 其實不只這一集，我覺得前面幾集也都莫名其妙 4P用收養的方式組成家庭變成合法亂倫大修幹 明明是惡德公司不給予員工應有的報酬，卻弄的好像是員工萬惡搶錢
: → evilraistlin:告大師也不是為了錢阿 知道了大師的想法 就撤告了 11/27 20:35 : 推 petestar:我也覺得最後太理想化了 明明就勞資問題可以師徒情無限上 11/27 20:47 : → petestar:綱…而且羽生和蘭丸完全莫名其妙 觀眾錯過什麼了嗎XDD 11/27 20:47 : 我是覺得古和黛提到才能就完全離題了 : 沒才能的人沒資格要求合法的勞動條件? : 師徒之情就可以忽略低工資+超工時+職場上言語或行為暴力? 其實也沒什麼師徒之情 工作室內所有人都在是同樣惡劣的環境 黛本來想打鞭策牌也是馬上被否認掉了 最後弄成原告其實把大師當父親根本是噁心！
: 推 luciferii:古美門一開始有說，勞動條件完全合法 11/27 21:07 : → luciferii:這個案子重點在精神虐待，客觀條件是告不成的 11/27 21:07 : 勞動條件合法是古美門說的 黛對這個沒反應才是我最吃驚的 : 我認為這才應該是本案爭點啊 完全被忽略QQ : 不過光看劇情大師(在台灣)已經是客觀上的精神虐待了 不過不知道日本法是怎麼認定 : 不過那員工接受這說法也就只能這樣了 合不合法可是一個大問號...... 領的是最低薪資，然後沒日沒夜的狂畫，下班後的時間就是你"自願加班"囉 然後按照日本人的社會習性，你敢針對這點告ok，賠償拿的到也有律師會幫 但你這輩子就可以從這產業中畢業了
: → lampardoRio:閣下眼光異於常人 11/27 21:33 : → lampardoRio:勞動條件就合法 你是在歡什麼 11/27 21:34 簡單來說 就是老闆只給你19K，但你從六點後就是自願加班沒人強迫你，所以也沒錢 這種事在日本很常見，其實要告是告的贏的 但既然編劇打算引導成導演大獲勝，當然不會在這邊做文章
: → skyviviema:鸚鵡完全是靠作弊XD 工作室論精神傷害方面導演站不住腳 11/28 01:13 其實鸚鵡這case黛根本是必贏 劇情中已經明確指出在不知原主人情況收養寵物一月即擁有所有權 而黛的委託人已經飼養鸚鵡長達五年之久 即使證明鸚鵡以前是原告那邊，他也拿不回去
: 噓 tghyf:用噓比較明顯 有冒犯我道歉 關於動畫那邊請用日本文化的角度 11/28 03:26 : → tghyf:去思考 他們的想法和我們很不一樣 11/28 03:27 : 推 shoshumai:我也認同樓上，覺得有文化之差，不能用台灣角度看 11/28 07:41 : 推 hirono:不給噓，但我覺得不要用"想要錢多事少的工作"心態來看日本 11/28 08:41 : → hirono:的職人文化 11/28 08:42 : → hirono:日本傳統很強調師徒制.是一生懸命的付出態度.而不是工作有 11/28 08:44 : → hirono:做到.能領到理想薪水.時間到下班的心態 11/28 08:45 這叫知其一不知其二 就算用日本文化來看，動畫師的慘況一樣是不良結構壓榨有夢想青年的結果 確實在日本有所謂的師徒制，也有所謂一生懸命的付出態度 但跟這案例有什麼關係呢？ 其實沒有XD 如果說是拉麵師父、壽司師父、蕎麥麵師父還有得說 但在劇情中原告就只是個動畫師啊.... 原告有拜導演當師父嗎？ 導演有收徒嗎？ 都沒有啊XD 整間工作室所有的動畫師都被操到不行，難道都變成大師徒弟....？
: → snow08969:導演説那段話前 11/28 09:56 : → safy:你知道日本動畫產業的經濟結構嗎? 11/28 11:06 : → safy:這本來就是一個高技術+高勞動時+低薪的工作 11/28 11:06 : → safy:故事中, 大師自己也沒什麼錢, 都把收入投資在公司中了 11/28 11:07 : → safy:這跟只會存錢買房然後給員工22k的老闆不一樣啊 11/28 11:10 對日本動畫界有了解的人都知道動畫師這職業有多慘，工作時數多高，薪水多低 所以那又怎樣？這就代表他們理所當然要在及惡劣的工作環境下工作嗎？ 同時，那為什麼這群動畫師的薪水那麼低？難道都是要逼迫他們努力成材？ 當然不是啊....只是很單純的壓榨而已 壓榨到最後甚至開始把工作包到國外去了，中國韓國代工一大堆 不要以為這低薪是理所當然的 更別提照劇情中這大師可是有十幾部賣到全世界的鉅作 古美門說沒錢就沒錢.........你信嗎XD 大師把收入都投資到公司.....投資到哪？ 看到的還是血尿公司啊？ 就算再退一萬步大師沒錢好了，那也不是血尿壓榨動畫師的藉口跟理由 所以不要被編劇為了讓大師贏而硬轉的劇情給騙了 員工不努力就可以解釋一切的的血汗壓榨？ 每天畫到凌晨五六點倒在桌上了還可以說不努力？ 這麼好騙的話，從明天開始我徵人只開19K，每天工時18Hr就好啦 到時候受不了的被操到爆的，只要丟一句「唉你們真不努力」就好啦....
: 推 skyviviema:原告有沒有撤告意願 跟這個案件有沒有辦法"打贏"是兩回 11/28 12:13 : → skyviviema:事 其實連導演自己都說出口說"你想道歉要賠錢我就做" 11/28 12:14 : → skyviviema:如果只要"法庭上"的贏，的確是黛方贏了 11/28 12:14 : → skyviviema:但這種只是贏了面子的贏不是黛方所要的 11/28 12:18 : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^推 這樣我有了解了 : 原來我也古美門了 囧 這段其實也是高射砲 告贏了或許是只贏到面子 但撤告後可是面子裡子都丟了 --
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 203.69.23.202
※ 編輯: shamanlin 來自: 203.69.23.202 (11/28 15:41)
推 okeydokey:講真的不要把導演講的話當大絕，當成個人訴苦會比較好。 11/28 15:54
→ okeydokey:說穿了這也是導演的單方面說詞，可是那個說詞確實反應了 11/28 15:55
推 skyviviema:我覺得導演與慣老闆最大的不同還是在於他也是在同一個 11/28 15:56
→ skyviviema:工作環境下的人 他也是一樣辛苦的人 11/28 15:56
→ skyviviema:他甚至比旗下任何員工還要操勞 所以他講的話才有份量 11/28 15:56
很可惜，依然是毫無份量 所以我說不要被編劇為了讓大師贏而刻意做出來的氣氛給騙了 導演操勞年邁那都是導演"他自己的事情"，跟壓榨底下的員工毫無關連 我每天上班都是最晚離開公司的，那我就有資格罵比我早走的員工說 「你們很不努力耶～？」 不管導演本身有沒有錢、輕不輕鬆，都跟壓榨底下員工一點關係都沒 如果你還是無法理解的話，那我換個類似的例子好了 請問惡婆婆虐待自己的媳婦，然後說她以前都是怎樣被虐待的 現在新的媳婦怎麼這麼不吃苦............. 你會跳出來說因為惡婆婆以前也被虐待過，所以也可以虐待媳婦？
→ okeydokey:導演年邁無力的一面。而另一方面以徒弟(勞工)的角度來看 11/28 15:57
→ skyviviema:古美門就有說：其實導演才真的是動畫的奴隸，有誰能有 11/28 15:57
→ skyviviema:資格去苛求他? 跟他要賠償要道歉 也是因為這句話原告才 11/28 15:58
→ skyviviema:想撤告 但是黛不同意導演用那種近似言語暴力的方式對待 11/28 15:58
→ okeydokey:確實是被壓榨了沒錯。徒弟最後的撤告我想一方面是指他對 11/28 15:59
→ skyviviema:員工 所以才會有後來那一番話 雖然不是導演對原告真正 11/28 16:00
→ okeydokey:惡劣環境的妥協，另一方面卻又把自己的自尊重新投入動畫 11/28 16:00
→ skyviviema:的想法 但的確讓導演用更正確的溝通方式開導了原告 11/28 16:00
→ okeydokey:當中，在我看來也不算是丟了面子就是。 11/28 16:01
→ okeydokey:我倒覺得正不正確還很難說，就單純的打開天窗說亮話罷了 11/28 16:02
推 skyviviema:至少比之前讓人誤會他高高在上別人應該當他奴隸的方式 11/28 16:03
→ skyviviema:正確 就是說出他真正的想法啊 很多老一輩的都這樣 11/28 16:04
→ skyviviema:我完全不同意這個案例撤告是丟了面子 他實質上是找回了 11/28 16:07
→ skyviviema:自己 比只獲得虛幻的道歉和賠償意義重大多了 11/28 16:08
其實他可以又找回自己，又取得虛幻的道歉跟賠償 話又說回來，一個被壓榨到精神病的人，因為老闆一句「你們很不努力」 就放下所有怨恨，不但撤告決定要再更努力，還畫了那張圖....根本天方夜譚
推 skyviviema:還有你中間對於公司賺不賺錢這段質疑 其實只要參考被影 11/28 16:18
→ skyviviema:射的吉卜力工作室經營歷史 大概比較能理解 11/28 16:19
既然你都參考吉卜力了，那你應該要知道 .......吉卜力給動畫師的薪水算是業界內偏高的
※ 編輯: shamanlin 來自: 203.69.23.202 (11/28 16:22)This entry passed through the Full-Text RSS service — if this is your content and you're reading it on someone else's site, please read the FAQ at fivefilters.org/content-only/faq.php#publishers.
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